گزيده اي از برنامه تفسير خبر از صداي آمريكا روز دوشنبه 13 خرداد ماه برابر با 2 ژون
چالنگي : با شماييم از تفسير خبر از صداي آمريكا .
يك روحاني سرشناس كه سازمانهاي بين المللي مربوط به حقوق بشر در هفته ها ، ماه هاي اخير و در يك سال گذشته بارها گزارشهاي مختلفي درباره وضعيت ايشون منتشر كرده اند در زندان و همينطور خبرگزاريها ، مطبوعات بين المللي درباره آنچه كه اين روحاني ، آيت الله كاظميني بروجردي ، خواستارش هست انتقادهايي كه ايشون وارد كرده بر حكومت انقلاب اسلامي ايران. گزارشهايي منتشر كرده اند . خلاصه ي خواست ايشون به طور خلاصه اگر من بخوام بگم اين هست كه خواستار جدايي دين از سياست يا دين از حكومت يا دين از دولت هست . آيت الله كاظميني بروجردي در زندان به سر مي برد. سازمانهاي بين المللي حقوق بشر تأييد كرده اند كه ايشون وضعيت وخيم جسمانيشون نگران كننده هست . اين گزارشها بر اساس گزارشهاي متعددي است كه از منابع مختلف در ايران به دست اين سازمانها رسيده . بخشي از بازجويي ايشون روي نوار صوتيست كه براي خبرگزاريها و همينطور رسانه هاي خبري بين المللي فرستاده شده . ما بخشي از بازجويي ايشون رو ، نوع بازجويي در جمهوري اسلامي رو و نوع برخورد با يك روحاني رو ، يك شهروند ايران رو ، يك انسان رو ، با هم مرور مي كنيم . مي شنويم صداي آيت الله كاظميني بروجردي با بازجوي ايشون در يكي از زندانهاي ايران : ( پخش صداي آيت الله بروجردي )
آيت الله بروجردي : من اين قاضي رو قاضي نميدونم .
شيخ احمدي : پس كي رو قاضي ميدوني ؟
آيت الله بروجردي : قاضي اي كه ظلم نكند .
شيخ احمدي : اگر بخواهيم جدل بكنيم حالا ...
آيت الله بروجردي : حالا شما به غرورت نگاه مي كني ؟
شيخ احمدي : غرور من اينه كه من از جانب حكومت اومده ام .
آيت الله بروجردي : اما حكومت مي گن ...
شيخ احمدي : بحثِ غروره ، بحث حكومت بچه بازي نيست حاج آقا . ما جايي كه نياز باشه وارد ميشيم مسجد رو هم خراب ميكنيم ( مسجد نور در ميدان خراسان متعلق به پدر آيت الله بروجردي ) ، كل مسجد رو هم خراب مي كنيم . حكومت حساب داره . شما كه ادعاي شرف مي كنيد ، شكايت كنيد.
آيت الله بروجردي : به كي بگم ، از تيشه به دسته شكايت كنم ؟ پدرِ منو كشتن به كي شكايت كنم ؟ اگر پدر منو شما نكشتيد چرا قبرش رو مصادره كرديد ؟ چرا خرابش كرديد ؟
شيخ احمدي : ( به حالت تهديد ) منافقين رو ديدي ، شريعت مدار هم ديدي .
آيت الله بروجردي : شريعت مدار ( در آن زمان ) اختناق بود .
شيخ احمدي : نگران نباش .
آيت الله بروجردي : حالا خودتون مي دونيد چه خبره .
شيخ احمدي : ما ديگه ، اين حرف آخرِ ...
آيت الله بروجردي : خبرگزاري ها مي دونن كه شما چه كرديد ، جنايت كرديد .
شيخ احمدي : چه فرقي ميكنه ، اين پنبه رو از تو گوشت بكن بيرون ، من دارم ميگم به تو ، خبرگزاريها هر غلطي مي خوان بكنن ، بكنن . ما حكومتيم ، 27 ساله جلوي اين خبرگزاريها وايساديم . هر چه ديدن مي خوان بگن بگن . تموم شد. مردم ما مي دونن ، خودمون هم مي دونيم .
آيت الله بروجردي : اين دو نفري كه حمله كردن به خاندان پيغمبر ، شما به چه علّتي دفاع مي كنيد از شيعه تو لبنان ، شما داريد شيعه رو مي كشيد . شما راست گفتيد ؟ شما نگفتيد همه چي مفته ، نفت مجّانيه 27 سالِ قبل نگفتيد نفتِ تون مجّانيه ؟ شما دروغ مي گيد . اين دروغ نيست ؟ خجالت نداره ؟ شما روي خون شهدا نشسته ايد ، من روي خون كي نشستم ؟ به من ميگي دروغگو ، مردم دروغ شما رو باور كردن اومدن حمايت كردن ، اين شد . خودت ميدوني آمار كشته ها چقدره خودت مي دوني . علت مخالفت با من هم همينه چون من گرفتارا رو جمع مي كنم يك آمار خيلي سنگينيه . اين همه گرفتار ! اين همه بدبخت ! اگر قبول نمي كني حق داري . چون شما اونورِ مرزي من اينورِ مرز . اگر شما خيلي از ما چيز داري ما هم خيلي بيشتر از شما داريم . اگر شما در اتاق شكنجه پرونده مي سازيد من در فضاي باز ، تو كوچه و خيابون ، اگر مي خواين نظر مردم رو راجع به خودتون بدونين يك روز آزاد بذاريد مردم بريزن بيرون ، يك روز...
چالنگي : خوب . بخشي از بازجويي ايشون ( آيت الله بروجردي ) بود . يعني بازجويي هاي اوّليه اي كه از ايشون به عمل آمد و مراحل بعدي بازجويي كه اطلاعات دقيقي در دست نيست و خبرهايي مربوط به شكنجه ايشون كه منتشر شده و بازگو شده توسط خبرگزاري ها . به تهران مي رويم آقاي فرهاد حسني از هواداران آيت الله كاظميني بروجردي روي خط ارتباطي ما هستن .
چالنگي : با سلام به شما .
حسني : با درود بر شما و همكاران گراميتان در صداي آمريكا و ميهمانان محترم . همچنين عرض سلام و ادب دارم حضور مخاطبين محترم برنامه و تشكر ميكنم از برنامه خوب و آگاهي بخشِ شما و از فرصتي كه در اختيار ما گذاشتيد .
چالنگي : آقاي حسني آخرين خبرهايي كه شما داريد يا امكان داشته بدست بياوريد به عنوان يك هوادار عقايد و افكار آيت الله كاظميني بروجردي ، از وضعيت ايشون در زندان جويا هستين ؟
حسني : متأسفانه همانطوري كه در بيانيه كمپين بين المللي حقوق بشر هم گزارش شده وضعيت ايشون بحراني است . نياز فوري و شديد به معالجات تخصصي پزشكي دارن . سلامت ايشون به شدت در خطر است ، به نحوي كه تا حد 30 كيلو كاهش وزن از ايشون به گوش رسيده . به طوريكه نزديكان هم ايشون رو ببينن شوكّه خواهند شد يعني به شدت تغيير چهره و تغيير ظاهر دادن . وضعيتِ قلب و كليه ي ايشون وخيم است ، به ايشون فقط داروهاي مسكن قوي داده مي شه ، سلامت روحي و رواني وي به علت شكنجه و حبس هاي انفرادي طويل المدت وخيم گزارش شده و اين در حاليه كه اجازه مداوا به هيچ وجه در بيمارستان مجهز و مناسب داده نمي شه . جديداً هم در چند ماهِ اخير كه در بند 500 ويژه روحانيت منتقل شدند فقط هفته اي 40 دقيقه شنبه ها امكان ملاقات دارن . فقط خانواده ايشون و امكان ارتباط تلفني هم با خانواده شون فراهم شده .
چالنگي : بله ، خب اساساً خواسته ايشون چي هست ؟ گفته مي شه از زبون خودشون نقل شده اينكه خواستار به اصطلاح دين سنتي هستن و جدا بودن دين از دولت . چرا چنين خواسته اي رو دارن ؟ با چه هدفي ؟ هدف ايشون چي هست ؟
حسني : عرض شود كه ايشون در يك كلام انديشه ي آزاد دارن يعني معتقد به آزادي عقيده ، آزادي بيان ، آزادي مذهب و ترويج دين اصيل غير سياسي . ايشون ، از لحاظ مجازاتهايي كه الان در داخل كشور اعمال مي شه مخالفند ، طرفدارِ حذف قصاص و سنگسار ، اعدام و شلاق و ساير مجازاتهاي شرعي بودند كه دلايلش هم ايشون در جاههاي مختلف مبسوط اشاره كردند . به همين علت هم طي ماه هاي اخير در زندان اوين با مرگ حتي دست و پنجه نرم كردند فقط و فقط به خاطر اختلاف عقيده و اينكه مبلغ دين اصيل و غير سياسي بودند . بارها و بارها هم در سخنرانيها و كتاب رساله آزادي شون و مناظراتي كه ايشون داشتند همه اينها مؤيّد اين مطلب است كه بسياريش هم در اينترنت منتشر شده . بارها با حكومت و سران حكومت در خواست مناظره ي رسمي داشته ولي متأسفانه پذيرفته نشده . خواسته ما هم كه هواداران و طرفداران ايشون هستيم از حكومت ، آزادي سريع ايشون هست و از جهانيان هم حمايت كامل و جدي ، نه تنها از ايشون ، از تمام كساني كه بخاطر عقيده و بيانشون در زندان حبس و در شكنجه به سر مي برند .
چالنگي : اين خواست جدائي دين از حكومت خواست آيت الله كاظميني بروجردي تا چه اندازه بازتاب داره در ميون جامعه روحاني غير دولتي در ايران ؟
حسني : متأسفانه در اثر بايكوت خبري كه در داخل كشور هست و خفقاني كه حاكم هست كسي جرأت و شهامت حمايت از ايشون را نداره ولي از ياران ايشون نه تنها كاسته نشده روز به روز هم اضافه مي شه به كسانيكه پيرو ايشون هستند . ولي متأسفانه در بين روحانيون ، جديداً به اصطلاح حالت گذري و به ندرت كساني پديدار شدند كه حرفهاي ايشون را تأييد مي كنند ، حمايت مي كنند و مطالبي را مطرح كردند .
چالنگي : از هواداران ايشون هم كسي در زندان هست ؟
حسني : زماني كه نيمه مهر ماه حمله كردند به منزل ايشون حدود 400 نفر از پيروان ايشون را دستگير كرده بودند كه 10 نفرشون احكامشون صادر شده و جديداً در شرف اجراء هست . زندان و حبسهاي طويل المدت به ايشون داده شده .
چالنگي : سپاسگذاريم از فرهاد حسني از هواداران يا پيروان آيت الله كاظميني بروجردي ، روز خوبي داشته باشيد .
حسني : خيلي ممنونم .
چالنگي : خانم هيكس تفسير شما را مي شنويم . چرايك حكومت مذهبي به جائي مي رسه كه يك روحاني هم حتي نمي تونه حرفشو آزادانه بزنه ، نصيبشون طوري كه گزارشها مي گن زندان و شكنجه خواهد شد ؟
خانم هيكس : آقاي چالنگي ؛ همانطور كه شما مي گيد يك حكومت مذهبي اين حكومت يك ايدئولوژي خاص خودش را داره و تفسير خاص خودش رو از مذهب اسلام داره كه مورد تأييد حتّي علمائي كه در داخل ايران ، روحانيوني كه در داخل ايران ، روشنفكران مذهبي كه در داخل ايران هستند قرار نگرفته و اين حكومت حتي مذاهب ديگه ، پيروان مذاهب ديگه بخصوص سنّي ها همانطوريكه در اول برنامتون اشاره شد طرفداران رهبران مذهبي سنّي در كردستان مورد ضرب و شتم و زندان قرار گرفتند . در هفته هاي گذشته ايرانياني كه مسيحي هستند يا مسلماناني كه مسيحي شدند اينها در زندان رفتند ، بسياري از ايرانيان بهائي كه در زندان هستند شما اگر نگاه كنيد در همين هفته هاي گذشته پيروان اديان مختلف ، آئين هاي مختلف در زندان هستند ، مورد ضرب و شتم قرار گرفتند . دراويش گنابادي و حتي رهبرانيكه به هر حال مثل آقاي بروجردي در زندان هستند و شيعه هستند . در كل ميشه گفت اگر كه قرار باشد تفسيري كرد كه مقامات حكومت جمهوري اسلامي هر كسي را كه انتقادي از آنها بكنه يا بطور مسالمت آميز از روش حكومت آنها انتقاد بكنه به زندان مي اندازند. به هر حال تاب انتقاد ندارند ، به دليل اينكه مشروعيت ندارند و به همين دليل هم هر كسي هم كه مخالفت كنه يا حبس خانگي هست مثل آيت الله منتظري يا در زندان هست . آقاي چالنگي اگر ممكنه مي خواستم در مورد ارژنگ داوودي صحبت كنم ؟
چالنگي : ولي من يك سوال از شما دارم خانم هيكس تو همين صحبتهايي كه با آيت الله كاظميني مي شد ( شيخ احمدي ) در بازجوئي اوليه مثلاً مي گفت كه خبرگزاريها ، لفظ ايشون هست : « هيچ غلطي نميتوانند بكنند ». نظري است . نظر ايشون است ( شيخ احمدي ) عملكردشون شايد اين اطمينان را داده به مسؤلان حكومت ايران يا حكومتهاي مشابه . پرسش من اينه كه حكومتهايي مثل ايران اين اعتماد به نفس را از كجا بدست مي آورند ؟ به گزارشها و انتقادهاي سازمانهاي بين المللي حقوق بشر هم اهميتي نمي دهند !؟
خانم هيكس : اعتماد بنفس ، اتفاقاً من با تمام احترامي كه به شما قائل هستم ، اعتماد به نفس ندارند . آقاي چالنگي ، اين يك بازجو هست كه يك زنداني بي گناه را بدون هيچ حمايتي در داخل يك سلول داره و با اين طرز با او صحبت ميكنه . خارج از زندان و حتي بالاترين مقام حكومت جمهوري اسلامي ايران به شدت وحشت دارند و به شدت در رابطه با گزارشاتي كه سازمانهاي بين المللي حقوق بشر و دولتها مثل دولت بريتانيا و ايالات متحده گزارشاتي كه مي دهند در رابطه با نقض حقوق بشر به شدت وضعيت آنها را زير سؤال مي بره در رابطه با افكار عمومي ملت ايران و همين طور افكار عمومي جامعه بين الملل چون اينها راهي كه به خارج ندارند . حتي وزير خارجه كه در محافل سازمان ملل راه پيدا مي كنه اينها مجبورند كه پاسخگو باشند . در ملاقاتهاي خصوصي و در رابطه با روابط تجاريشون و مي خوان از مقامات بانك جهاني و مقامات ... برن ايران ، بايد پاسخگو باشند و اينطور در يك سلول شايد به اينصورت صحبت ميكنند ولي به طور كل بسيار بسيار حساسيت نشون ميدهند و بسيار بسيار براشون مهم است گزارشهاي اين سازمانها و براي همين هم هستش كه بطور مرتب دستاويز مسائل مذهبي و اسلامي مي شوند در جامعه بين المللي كه : اسلام تفسير ديگه اي داره از حقوق بشر ، ولي وقتي كه قراره كه كانديدا بشن براي شوراي حقوق بشر، همين دولت اعلاميه اي كه ايران نوشته و امضاء كرده و در سايت بين المللي شوراي حقوق بشر هست كه حاضر شده به تمام استانداردها و موازين بين المللي حقوق بشر پايبند باشه اين هستش ولي در داخل و در يك سلول يك بازجو مي تونه هر صحبتي بكنه آقاي چالنگي .
چالنگي : در مورد آقاي ارژنگ داوودي مي خواستيد بفرمائيد .
خانم هيكس : اگر اجازه داشته باشم آقاي لِگَبُو ( Legabo ) ، آقاي چالنگي گزارشگر ويژه آزادي بيان در سازمان ملل متحد هستن و خانواده آقاي داوودي بلافاصله بايد با دفتر آقاي لِگَبُو و ساير سازمانهاي بين المللي در تماس باشند و وضعيت ايشون رابه هر حال اعلام كنند هر چند كه سازمانهاي بين المللي از اعتصاب غذا حمايت نمي كند ، اعتصاب غذا را يك نوع اعمال خشونت بر روي خود شخص تلقي مي كنند و مورد قبول نيست ولي بلافاصله من اميد دارم كه از طريق كانون مدافعان حقوق بشر در داخل كشور خانم داوودي بتونند با دفتر آقاي لِگَبُو تماس بگيرن و وضعيتشون رو گزارش بدهند .
چالنگي : خب آقاي سنجري شما با آقاي آيت الله كاظميني بروجردي همزمان در زندان بوديد يا هم بند بوديد ؟
سنجري : بله براي تهيه گزارش براي يكي از نهادهاي مدافع حقوق بشر بين المللي رفته بودم به محل تجمع آقاي بروجردي كه در كوچه سرو در اطراف خيابون انقلاب برگزار شد و شاهد صحنه هايي بودم كه اگر فيلم اون زد و خورد بايد گفت زد و خورد از رسانه شما پخش شود شايد اين جنايت مانند صحنه هاي يك فيلم جنگي ، شما مشاهده مي كنيد با يك ماشينهاي تخريب گر درب تمام منازل مسكوني درون كوچه سرو رو شكستن . گاز اشك آور شليك كردند .
چالنگي : كوچه سرو اسم زيبايي است . با ماشين بله بفرماييد .
سنجري : با ماشين تخريب گر ، من نمي دونم اين ماشين هاي غول پيكر چه بود . ولي نوك پيكان مانند اين ماشينها داشت كه اين ماشين عقب ميرفت و مي كوبيد به درهاي خونه هاي مردم رو مي شكستند و گارد ضد شورش در ساعت 4 صبح بر خلاف وعده هاي يكي از افسران پليس كه قول آزاد كردن افرادي كه آمده بودند كوچه سرو كه نگذارند آيت الله بروجردي رو دادگاه ويژه روحانيت بازداشت بكنه اما سركوب كرد !
صدايي كه شما پخش كرديد از اين رسانه هم مربوط مي شود به نه بازجوئي آقاي بروجردي بلكه پيش از بازداشت آقاي بروجردي نماينده دادگاه ويژه روحانيت آمده بود خانه آقاي بروجردي و باهاش صحبت مي كرد كه شما بايد خودتون رو تسليم دادگاه بكني و او هم ادلّه ي خودش رو داشت و اين فيلم مربوط مي شود به داخل منزل آقاي بروجردي .
چالنگي : اين فيلم نيست ، اين صدايي است . به هر حال نوعي بازجوئي است . مكانش مهم نيست كجا انجام گرفته . يعني مي آيند خونه شما مي ريزن اون جا از شما مي پرسن چرا اين كار رو مي كني ؟ اين كار رو بايد بكني ؟ انگيزه تون چيه ؟ اين هر جا انجام بشه اسمش مي شه بازجوئي . وارد اين مقوله نمي شيم چون بحث مون نيست .
يك سؤال از شما دارم آقاي سنجري ؛ ببينيد حكومت ايران يا دستگاه قضائي ايران ميتونه مدعي اين بشه كه ما در اجراي هر موضوعي ، عدالتِ مورد نظر ما هيچ تبعيضي قائل نيستيم . كُرد ، آذري ، فارس ، روحاني ، غير روحاني . اگر چنين ادعايي رو كه مطرح هم مي كنند ، حتي شده از خانواده خود آيت الله خميني رو . اين ادعا را چطور شما تفسير مي كنيد و جواب مي ديد ؟
سنجري : اگر نسبت به متهمين ، عدالت را رعايت بكنند بيايند همانطور كه از آقاي بروجردي اخيراً فيلمي رو تصويري گرفتند در زندان اوين و او را متهم كردند به بي حيثيتي و بي آبروئي در مسائل جنسي ، به خاطر تخريب شخصيّت يك روحاني بلند پايه ، بيايند همين نماينده مجلسي كه اخيراً آزاد شده و با مساعدت آقاي حداد رئيس سابق مجلس به خاطر مسائل جنسي و حتي تجاوز در بازداشت به سر برده بود را از او فيلم درست بكنند از تلويزيون دولتي پخش بكنند تا يك نماينده اصولگراي مجلس هم شاهد اعترافات پشت تلويزيون باشيم ازش و همينطور در مورد رئيس سابق پليس تهران كه به گفته خودش بر طبق اخباري كه رسانه هاي دولتي ايران منعكس كردند در اينكه متجاوز به زنان ايراني شده بود و اونها را فريب داده بود . پرونده اش آلوده است به زنان ، از او هم فيلمي را تهيه بكنند و در رسانه هاي دولتي پخش بكنند كما اينكه از ناراضيان سياسي اينكار را هم مي كنند و ازشون فيلم تهيه مي كنند و در جامعه منتشر مي كنند . من فكر نمي كنم كه اونها يعني دستگاه قوّه قضائيه دلش بخواهد كه افرادي كه وابسته هستند به محافل قدرت در ايران را اينگونه تخريب بكنند در ديدگاه افكار عمومي .
چالنگي : سپاسگذاريم از شما خانم الهه هيكس باسپاس از شما ، آقاي سنجري سپاسگذاريم بخصوص اطلاعاتي كه درباره شب دستگيري آيت الله بروجردي داديد .
يك روحاني سرشناس كه سازمانهاي بين المللي مربوط به حقوق بشر در هفته ها ، ماه هاي اخير و در يك سال گذشته بارها گزارشهاي مختلفي درباره وضعيت ايشون منتشر كرده اند در زندان و همينطور خبرگزاريها ، مطبوعات بين المللي درباره آنچه كه اين روحاني ، آيت الله كاظميني بروجردي ، خواستارش هست انتقادهايي كه ايشون وارد كرده بر حكومت انقلاب اسلامي ايران. گزارشهايي منتشر كرده اند . خلاصه ي خواست ايشون به طور خلاصه اگر من بخوام بگم اين هست كه خواستار جدايي دين از سياست يا دين از حكومت يا دين از دولت هست . آيت الله كاظميني بروجردي در زندان به سر مي برد. سازمانهاي بين المللي حقوق بشر تأييد كرده اند كه ايشون وضعيت وخيم جسمانيشون نگران كننده هست . اين گزارشها بر اساس گزارشهاي متعددي است كه از منابع مختلف در ايران به دست اين سازمانها رسيده . بخشي از بازجويي ايشون روي نوار صوتيست كه براي خبرگزاريها و همينطور رسانه هاي خبري بين المللي فرستاده شده . ما بخشي از بازجويي ايشون رو ، نوع بازجويي در جمهوري اسلامي رو و نوع برخورد با يك روحاني رو ، يك شهروند ايران رو ، يك انسان رو ، با هم مرور مي كنيم . مي شنويم صداي آيت الله كاظميني بروجردي با بازجوي ايشون در يكي از زندانهاي ايران : ( پخش صداي آيت الله بروجردي )
آيت الله بروجردي : من اين قاضي رو قاضي نميدونم .
شيخ احمدي : پس كي رو قاضي ميدوني ؟
آيت الله بروجردي : قاضي اي كه ظلم نكند .
شيخ احمدي : اگر بخواهيم جدل بكنيم حالا ...
آيت الله بروجردي : حالا شما به غرورت نگاه مي كني ؟
شيخ احمدي : غرور من اينه كه من از جانب حكومت اومده ام .
آيت الله بروجردي : اما حكومت مي گن ...
شيخ احمدي : بحثِ غروره ، بحث حكومت بچه بازي نيست حاج آقا . ما جايي كه نياز باشه وارد ميشيم مسجد رو هم خراب ميكنيم ( مسجد نور در ميدان خراسان متعلق به پدر آيت الله بروجردي ) ، كل مسجد رو هم خراب مي كنيم . حكومت حساب داره . شما كه ادعاي شرف مي كنيد ، شكايت كنيد.
آيت الله بروجردي : به كي بگم ، از تيشه به دسته شكايت كنم ؟ پدرِ منو كشتن به كي شكايت كنم ؟ اگر پدر منو شما نكشتيد چرا قبرش رو مصادره كرديد ؟ چرا خرابش كرديد ؟
شيخ احمدي : ( به حالت تهديد ) منافقين رو ديدي ، شريعت مدار هم ديدي .
آيت الله بروجردي : شريعت مدار ( در آن زمان ) اختناق بود .
شيخ احمدي : نگران نباش .
آيت الله بروجردي : حالا خودتون مي دونيد چه خبره .
شيخ احمدي : ما ديگه ، اين حرف آخرِ ...
آيت الله بروجردي : خبرگزاري ها مي دونن كه شما چه كرديد ، جنايت كرديد .
شيخ احمدي : چه فرقي ميكنه ، اين پنبه رو از تو گوشت بكن بيرون ، من دارم ميگم به تو ، خبرگزاريها هر غلطي مي خوان بكنن ، بكنن . ما حكومتيم ، 27 ساله جلوي اين خبرگزاريها وايساديم . هر چه ديدن مي خوان بگن بگن . تموم شد. مردم ما مي دونن ، خودمون هم مي دونيم .
آيت الله بروجردي : اين دو نفري كه حمله كردن به خاندان پيغمبر ، شما به چه علّتي دفاع مي كنيد از شيعه تو لبنان ، شما داريد شيعه رو مي كشيد . شما راست گفتيد ؟ شما نگفتيد همه چي مفته ، نفت مجّانيه 27 سالِ قبل نگفتيد نفتِ تون مجّانيه ؟ شما دروغ مي گيد . اين دروغ نيست ؟ خجالت نداره ؟ شما روي خون شهدا نشسته ايد ، من روي خون كي نشستم ؟ به من ميگي دروغگو ، مردم دروغ شما رو باور كردن اومدن حمايت كردن ، اين شد . خودت ميدوني آمار كشته ها چقدره خودت مي دوني . علت مخالفت با من هم همينه چون من گرفتارا رو جمع مي كنم يك آمار خيلي سنگينيه . اين همه گرفتار ! اين همه بدبخت ! اگر قبول نمي كني حق داري . چون شما اونورِ مرزي من اينورِ مرز . اگر شما خيلي از ما چيز داري ما هم خيلي بيشتر از شما داريم . اگر شما در اتاق شكنجه پرونده مي سازيد من در فضاي باز ، تو كوچه و خيابون ، اگر مي خواين نظر مردم رو راجع به خودتون بدونين يك روز آزاد بذاريد مردم بريزن بيرون ، يك روز...
چالنگي : خوب . بخشي از بازجويي ايشون ( آيت الله بروجردي ) بود . يعني بازجويي هاي اوّليه اي كه از ايشون به عمل آمد و مراحل بعدي بازجويي كه اطلاعات دقيقي در دست نيست و خبرهايي مربوط به شكنجه ايشون كه منتشر شده و بازگو شده توسط خبرگزاري ها . به تهران مي رويم آقاي فرهاد حسني از هواداران آيت الله كاظميني بروجردي روي خط ارتباطي ما هستن .
چالنگي : با سلام به شما .
حسني : با درود بر شما و همكاران گراميتان در صداي آمريكا و ميهمانان محترم . همچنين عرض سلام و ادب دارم حضور مخاطبين محترم برنامه و تشكر ميكنم از برنامه خوب و آگاهي بخشِ شما و از فرصتي كه در اختيار ما گذاشتيد .
چالنگي : آقاي حسني آخرين خبرهايي كه شما داريد يا امكان داشته بدست بياوريد به عنوان يك هوادار عقايد و افكار آيت الله كاظميني بروجردي ، از وضعيت ايشون در زندان جويا هستين ؟
حسني : متأسفانه همانطوري كه در بيانيه كمپين بين المللي حقوق بشر هم گزارش شده وضعيت ايشون بحراني است . نياز فوري و شديد به معالجات تخصصي پزشكي دارن . سلامت ايشون به شدت در خطر است ، به نحوي كه تا حد 30 كيلو كاهش وزن از ايشون به گوش رسيده . به طوريكه نزديكان هم ايشون رو ببينن شوكّه خواهند شد يعني به شدت تغيير چهره و تغيير ظاهر دادن . وضعيتِ قلب و كليه ي ايشون وخيم است ، به ايشون فقط داروهاي مسكن قوي داده مي شه ، سلامت روحي و رواني وي به علت شكنجه و حبس هاي انفرادي طويل المدت وخيم گزارش شده و اين در حاليه كه اجازه مداوا به هيچ وجه در بيمارستان مجهز و مناسب داده نمي شه . جديداً هم در چند ماهِ اخير كه در بند 500 ويژه روحانيت منتقل شدند فقط هفته اي 40 دقيقه شنبه ها امكان ملاقات دارن . فقط خانواده ايشون و امكان ارتباط تلفني هم با خانواده شون فراهم شده .
چالنگي : بله ، خب اساساً خواسته ايشون چي هست ؟ گفته مي شه از زبون خودشون نقل شده اينكه خواستار به اصطلاح دين سنتي هستن و جدا بودن دين از دولت . چرا چنين خواسته اي رو دارن ؟ با چه هدفي ؟ هدف ايشون چي هست ؟
حسني : عرض شود كه ايشون در يك كلام انديشه ي آزاد دارن يعني معتقد به آزادي عقيده ، آزادي بيان ، آزادي مذهب و ترويج دين اصيل غير سياسي . ايشون ، از لحاظ مجازاتهايي كه الان در داخل كشور اعمال مي شه مخالفند ، طرفدارِ حذف قصاص و سنگسار ، اعدام و شلاق و ساير مجازاتهاي شرعي بودند كه دلايلش هم ايشون در جاههاي مختلف مبسوط اشاره كردند . به همين علت هم طي ماه هاي اخير در زندان اوين با مرگ حتي دست و پنجه نرم كردند فقط و فقط به خاطر اختلاف عقيده و اينكه مبلغ دين اصيل و غير سياسي بودند . بارها و بارها هم در سخنرانيها و كتاب رساله آزادي شون و مناظراتي كه ايشون داشتند همه اينها مؤيّد اين مطلب است كه بسياريش هم در اينترنت منتشر شده . بارها با حكومت و سران حكومت در خواست مناظره ي رسمي داشته ولي متأسفانه پذيرفته نشده . خواسته ما هم كه هواداران و طرفداران ايشون هستيم از حكومت ، آزادي سريع ايشون هست و از جهانيان هم حمايت كامل و جدي ، نه تنها از ايشون ، از تمام كساني كه بخاطر عقيده و بيانشون در زندان حبس و در شكنجه به سر مي برند .
چالنگي : اين خواست جدائي دين از حكومت خواست آيت الله كاظميني بروجردي تا چه اندازه بازتاب داره در ميون جامعه روحاني غير دولتي در ايران ؟
حسني : متأسفانه در اثر بايكوت خبري كه در داخل كشور هست و خفقاني كه حاكم هست كسي جرأت و شهامت حمايت از ايشون را نداره ولي از ياران ايشون نه تنها كاسته نشده روز به روز هم اضافه مي شه به كسانيكه پيرو ايشون هستند . ولي متأسفانه در بين روحانيون ، جديداً به اصطلاح حالت گذري و به ندرت كساني پديدار شدند كه حرفهاي ايشون را تأييد مي كنند ، حمايت مي كنند و مطالبي را مطرح كردند .
چالنگي : از هواداران ايشون هم كسي در زندان هست ؟
حسني : زماني كه نيمه مهر ماه حمله كردند به منزل ايشون حدود 400 نفر از پيروان ايشون را دستگير كرده بودند كه 10 نفرشون احكامشون صادر شده و جديداً در شرف اجراء هست . زندان و حبسهاي طويل المدت به ايشون داده شده .
چالنگي : سپاسگذاريم از فرهاد حسني از هواداران يا پيروان آيت الله كاظميني بروجردي ، روز خوبي داشته باشيد .
حسني : خيلي ممنونم .
چالنگي : خانم هيكس تفسير شما را مي شنويم . چرايك حكومت مذهبي به جائي مي رسه كه يك روحاني هم حتي نمي تونه حرفشو آزادانه بزنه ، نصيبشون طوري كه گزارشها مي گن زندان و شكنجه خواهد شد ؟
خانم هيكس : آقاي چالنگي ؛ همانطور كه شما مي گيد يك حكومت مذهبي اين حكومت يك ايدئولوژي خاص خودش را داره و تفسير خاص خودش رو از مذهب اسلام داره كه مورد تأييد حتّي علمائي كه در داخل ايران ، روحانيوني كه در داخل ايران ، روشنفكران مذهبي كه در داخل ايران هستند قرار نگرفته و اين حكومت حتي مذاهب ديگه ، پيروان مذاهب ديگه بخصوص سنّي ها همانطوريكه در اول برنامتون اشاره شد طرفداران رهبران مذهبي سنّي در كردستان مورد ضرب و شتم و زندان قرار گرفتند . در هفته هاي گذشته ايرانياني كه مسيحي هستند يا مسلماناني كه مسيحي شدند اينها در زندان رفتند ، بسياري از ايرانيان بهائي كه در زندان هستند شما اگر نگاه كنيد در همين هفته هاي گذشته پيروان اديان مختلف ، آئين هاي مختلف در زندان هستند ، مورد ضرب و شتم قرار گرفتند . دراويش گنابادي و حتي رهبرانيكه به هر حال مثل آقاي بروجردي در زندان هستند و شيعه هستند . در كل ميشه گفت اگر كه قرار باشد تفسيري كرد كه مقامات حكومت جمهوري اسلامي هر كسي را كه انتقادي از آنها بكنه يا بطور مسالمت آميز از روش حكومت آنها انتقاد بكنه به زندان مي اندازند. به هر حال تاب انتقاد ندارند ، به دليل اينكه مشروعيت ندارند و به همين دليل هم هر كسي هم كه مخالفت كنه يا حبس خانگي هست مثل آيت الله منتظري يا در زندان هست . آقاي چالنگي اگر ممكنه مي خواستم در مورد ارژنگ داوودي صحبت كنم ؟
چالنگي : ولي من يك سوال از شما دارم خانم هيكس تو همين صحبتهايي كه با آيت الله كاظميني مي شد ( شيخ احمدي ) در بازجوئي اوليه مثلاً مي گفت كه خبرگزاريها ، لفظ ايشون هست : « هيچ غلطي نميتوانند بكنند ». نظري است . نظر ايشون است ( شيخ احمدي ) عملكردشون شايد اين اطمينان را داده به مسؤلان حكومت ايران يا حكومتهاي مشابه . پرسش من اينه كه حكومتهايي مثل ايران اين اعتماد به نفس را از كجا بدست مي آورند ؟ به گزارشها و انتقادهاي سازمانهاي بين المللي حقوق بشر هم اهميتي نمي دهند !؟
خانم هيكس : اعتماد بنفس ، اتفاقاً من با تمام احترامي كه به شما قائل هستم ، اعتماد به نفس ندارند . آقاي چالنگي ، اين يك بازجو هست كه يك زنداني بي گناه را بدون هيچ حمايتي در داخل يك سلول داره و با اين طرز با او صحبت ميكنه . خارج از زندان و حتي بالاترين مقام حكومت جمهوري اسلامي ايران به شدت وحشت دارند و به شدت در رابطه با گزارشاتي كه سازمانهاي بين المللي حقوق بشر و دولتها مثل دولت بريتانيا و ايالات متحده گزارشاتي كه مي دهند در رابطه با نقض حقوق بشر به شدت وضعيت آنها را زير سؤال مي بره در رابطه با افكار عمومي ملت ايران و همين طور افكار عمومي جامعه بين الملل چون اينها راهي كه به خارج ندارند . حتي وزير خارجه كه در محافل سازمان ملل راه پيدا مي كنه اينها مجبورند كه پاسخگو باشند . در ملاقاتهاي خصوصي و در رابطه با روابط تجاريشون و مي خوان از مقامات بانك جهاني و مقامات ... برن ايران ، بايد پاسخگو باشند و اينطور در يك سلول شايد به اينصورت صحبت ميكنند ولي به طور كل بسيار بسيار حساسيت نشون ميدهند و بسيار بسيار براشون مهم است گزارشهاي اين سازمانها و براي همين هم هستش كه بطور مرتب دستاويز مسائل مذهبي و اسلامي مي شوند در جامعه بين المللي كه : اسلام تفسير ديگه اي داره از حقوق بشر ، ولي وقتي كه قراره كه كانديدا بشن براي شوراي حقوق بشر، همين دولت اعلاميه اي كه ايران نوشته و امضاء كرده و در سايت بين المللي شوراي حقوق بشر هست كه حاضر شده به تمام استانداردها و موازين بين المللي حقوق بشر پايبند باشه اين هستش ولي در داخل و در يك سلول يك بازجو مي تونه هر صحبتي بكنه آقاي چالنگي .
چالنگي : در مورد آقاي ارژنگ داوودي مي خواستيد بفرمائيد .
خانم هيكس : اگر اجازه داشته باشم آقاي لِگَبُو ( Legabo ) ، آقاي چالنگي گزارشگر ويژه آزادي بيان در سازمان ملل متحد هستن و خانواده آقاي داوودي بلافاصله بايد با دفتر آقاي لِگَبُو و ساير سازمانهاي بين المللي در تماس باشند و وضعيت ايشون رابه هر حال اعلام كنند هر چند كه سازمانهاي بين المللي از اعتصاب غذا حمايت نمي كند ، اعتصاب غذا را يك نوع اعمال خشونت بر روي خود شخص تلقي مي كنند و مورد قبول نيست ولي بلافاصله من اميد دارم كه از طريق كانون مدافعان حقوق بشر در داخل كشور خانم داوودي بتونند با دفتر آقاي لِگَبُو تماس بگيرن و وضعيتشون رو گزارش بدهند .
چالنگي : خب آقاي سنجري شما با آقاي آيت الله كاظميني بروجردي همزمان در زندان بوديد يا هم بند بوديد ؟
سنجري : بله براي تهيه گزارش براي يكي از نهادهاي مدافع حقوق بشر بين المللي رفته بودم به محل تجمع آقاي بروجردي كه در كوچه سرو در اطراف خيابون انقلاب برگزار شد و شاهد صحنه هايي بودم كه اگر فيلم اون زد و خورد بايد گفت زد و خورد از رسانه شما پخش شود شايد اين جنايت مانند صحنه هاي يك فيلم جنگي ، شما مشاهده مي كنيد با يك ماشينهاي تخريب گر درب تمام منازل مسكوني درون كوچه سرو رو شكستن . گاز اشك آور شليك كردند .
چالنگي : كوچه سرو اسم زيبايي است . با ماشين بله بفرماييد .
سنجري : با ماشين تخريب گر ، من نمي دونم اين ماشين هاي غول پيكر چه بود . ولي نوك پيكان مانند اين ماشينها داشت كه اين ماشين عقب ميرفت و مي كوبيد به درهاي خونه هاي مردم رو مي شكستند و گارد ضد شورش در ساعت 4 صبح بر خلاف وعده هاي يكي از افسران پليس كه قول آزاد كردن افرادي كه آمده بودند كوچه سرو كه نگذارند آيت الله بروجردي رو دادگاه ويژه روحانيت بازداشت بكنه اما سركوب كرد !
صدايي كه شما پخش كرديد از اين رسانه هم مربوط مي شود به نه بازجوئي آقاي بروجردي بلكه پيش از بازداشت آقاي بروجردي نماينده دادگاه ويژه روحانيت آمده بود خانه آقاي بروجردي و باهاش صحبت مي كرد كه شما بايد خودتون رو تسليم دادگاه بكني و او هم ادلّه ي خودش رو داشت و اين فيلم مربوط مي شود به داخل منزل آقاي بروجردي .
چالنگي : اين فيلم نيست ، اين صدايي است . به هر حال نوعي بازجوئي است . مكانش مهم نيست كجا انجام گرفته . يعني مي آيند خونه شما مي ريزن اون جا از شما مي پرسن چرا اين كار رو مي كني ؟ اين كار رو بايد بكني ؟ انگيزه تون چيه ؟ اين هر جا انجام بشه اسمش مي شه بازجوئي . وارد اين مقوله نمي شيم چون بحث مون نيست .
يك سؤال از شما دارم آقاي سنجري ؛ ببينيد حكومت ايران يا دستگاه قضائي ايران ميتونه مدعي اين بشه كه ما در اجراي هر موضوعي ، عدالتِ مورد نظر ما هيچ تبعيضي قائل نيستيم . كُرد ، آذري ، فارس ، روحاني ، غير روحاني . اگر چنين ادعايي رو كه مطرح هم مي كنند ، حتي شده از خانواده خود آيت الله خميني رو . اين ادعا را چطور شما تفسير مي كنيد و جواب مي ديد ؟
سنجري : اگر نسبت به متهمين ، عدالت را رعايت بكنند بيايند همانطور كه از آقاي بروجردي اخيراً فيلمي رو تصويري گرفتند در زندان اوين و او را متهم كردند به بي حيثيتي و بي آبروئي در مسائل جنسي ، به خاطر تخريب شخصيّت يك روحاني بلند پايه ، بيايند همين نماينده مجلسي كه اخيراً آزاد شده و با مساعدت آقاي حداد رئيس سابق مجلس به خاطر مسائل جنسي و حتي تجاوز در بازداشت به سر برده بود را از او فيلم درست بكنند از تلويزيون دولتي پخش بكنند تا يك نماينده اصولگراي مجلس هم شاهد اعترافات پشت تلويزيون باشيم ازش و همينطور در مورد رئيس سابق پليس تهران كه به گفته خودش بر طبق اخباري كه رسانه هاي دولتي ايران منعكس كردند در اينكه متجاوز به زنان ايراني شده بود و اونها را فريب داده بود . پرونده اش آلوده است به زنان ، از او هم فيلمي را تهيه بكنند و در رسانه هاي دولتي پخش بكنند كما اينكه از ناراضيان سياسي اينكار را هم مي كنند و ازشون فيلم تهيه مي كنند و در جامعه منتشر مي كنند . من فكر نمي كنم كه اونها يعني دستگاه قوّه قضائيه دلش بخواهد كه افرادي كه وابسته هستند به محافل قدرت در ايران را اينگونه تخريب بكنند در ديدگاه افكار عمومي .
چالنگي : سپاسگذاريم از شما خانم الهه هيكس باسپاس از شما ، آقاي سنجري سپاسگذاريم بخصوص اطلاعاتي كه درباره شب دستگيري آيت الله بروجردي داديد .
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر